Автор Тема: Первое впечатление  (Прочитано 8762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

drakon

  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Первое впечатление
« : 02 Июля 2009, 11:14 »
Решил попробовать Линукс и начал с Knoppix версия 6.0 для CD. Скачал ISO образ с сайта указанного автором, записал на диск. Запустился, но в процессе запуска поросил определить настройки экрана т.е. выполнить команду SCAN, после этого продолжился запуск. После окончательной загрузки выясняется, что экран вывода меньше  экрана монитора и ограничено перемечение мыши по экрану так, что я не могу кликнуть по нужной иконке, однако курсор может уходить за пределы видимого экрана и по подсветке иконки я могу определить где он и только так кликнуть. Все остальное повторяется с другими окнами которые удалось открыть. Если так дальше пойдет, то нафига козе баян? Так что первое впечатление НЕ ФОНТАН!
Параметры компа: ноутбук SONY VAIO FX310, WinXPPro,256MB, 1024x768.  Может кто подскажет, как бороться с этим "зверем".

Gennie

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #1 : 02 Июля 2009, 01:21 »
Если после первого впечатления останется ещё желание бороться дальше, причём упорно и насмерть, можно почитать файл knoppix-cheatcodes.txt, который записан на этом самом диске и лежит в интернете. А вообще нет, козе баян -- оно и правда не надо...
Мир явно движется куда-то не туда и Microsoft возглавляет это движение! (L) 2006
Microsoft is not the answer... Microsoft is a question and the answer is NO!
Thou shalt call Unix-minded tru freeware a Holyware!

Knoppix

  • *
  • Сообщений: 73
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #2 : 02 Июля 2009, 07:48 »
:-)))

drakon

  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #3 : 02 Июля 2009, 08:51 »
Ну что же, спасибо за "очень дельный совет" по другому и быть не могло вы ведь "гуру", а я так, мимо пробегал. Этим вы подтверждаете мое предположение, дальше будет еще хуже, а все по тому, что у вещи нет хозяина, а пользователи как персонажи из известной басни тянут в разные стороны. Есть печальный опыт в истории с эсперементами в вопросе общественной собственности и всем известно чем эти эксперементы закончились. Что касаемо Линукса попробую разобраться сам или кто другой подскажет. Заранее благодарен всем.

Knoppix

  • *
  • Сообщений: 73
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #4 : 02 Июля 2009, 11:36 »
Drakon, вот без всякой иронии: именно чтобы избежать подобных ситуаций, когда человек сперва обижается на программу, которая "не работает", а потом на знатоков, которые - в ответ на запрос а-ля "нафига.. козе.. и т.п." - не ответили, лично я знакомым пользователям Винды перестал Линукс советовать. Вместо этого отвечаю просто: когда понадобится - узнаете сами. Судя по вашему отношению к новой системе (системе, которой почти двадцать лет, которая пережила не одного конкурента, которая почти в каждой новой области становится рабочей лошадкой первопроходцев, которой пользуются миллионы человек) - так вот, судя по вашему отношению, ещё не понадобилось.

rain

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #5 : 02 Июля 2009, 11:37 »
Цитировать
Что касаемо Линукса попробую разобраться сам или кто другой подскажет.
Все же глянь тот файлик, что выше указали, там есть указание видеорежима для графической части при запуске диска. Сходу не вспомню, как зовется, уже несколько лет серьезно не использую knoppix, больше систему на флешке... Да и 6-й knoppix мне не понравился как-то.

Цитировать
Запустился, но в процессе запуска поросил определить настройки экрана т.е. выполнить команду SCAN, после этого продолжился запуск.
Это при старте ядра которое? Там, в принципе, не важно, что писать, это только консольный режим меняет.

-----------

Knoppix, плюсую :)
Registered Linux User # 377068
Аз есмь линуксоид <img src=\"{SMILIES_PATH}/wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Wink\" />
Присоединяемся к акции массового перехода на Jabber -
самую современную сеть обмена мгновенными сообщениями!

Меня

drakon

  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #6 : 03 Июля 2009, 12:34 »
Да не обижаюсь я ни на программу ни на форумчан. Просто если такие элементарные проблеммы не решены до сих пор, то как тогда жить то с Линуксом простому пользователю без специального образования. А про управление через командную строку, темный лес вообще. И ведь таких "просто пользователей" большинство. А попробовать что-то новое хотелось бы. Вот и стоишь перед дилемой ставить или нет, но раз есть возможность посмотреть малой кровью, то почему нет. А тут на тебе гвоздь в башку! Отсюда и мысли такие. А на счет приспичило, пока действительно не приспичило, так ведь и не приспичит пока своими глазами не увидишь и не по пользуешь. Файлик тот я посмотрел и при старте после F2 и приглашения boot ввел то что там рекомендуют, и вродебы все продолжило грузиться, но потом комп выплюнул диск и выключился. Я бы понял эту проблему с ноутом последнего поколения, но у меня-то совсем старенький.

rain

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #7 : 03 Июля 2009, 12:43 »
Цитировать
простому пользователю без специального образования. ..... И ведь таких "просто пользователей" большинство.
/me бы большинство пользователей без специального образования вообще бы к компьютеру не подпускал...

Цитировать
Файлик тот я посмотрел и при старте после F2 и приглашения boot ввел то что там рекомендуют, и вродебы все продолжило грузиться, но потом комп выплюнул диск и выключился.
Тогда бы уже и тут писал, что ты там вводил такого.

Цитировать
Я бы понял эту проблему с ноутом последнего поколения, но у меня-то совсем старенький.
Не скажи, часто с более новым железом меньше возни, чем со старым. Пример - мониторы и настройка графической подсистемы. Для старых приходилось вручную вводить настройки, а на современном железе настройки напрямую с монитора берутся.

Цитировать
Просто если такие элементарные проблеммы не решены до сих пор
Хм... А попробуем винду с твоего ноутбука запустить на моем десктопе? Просто переключив винчестер, без дополнительных манипуляций. Или на старый комп, стоящий у меня в шкафу.

Как она себя там поведет? И кто тогда должен говорить про "до сих пор не решено"? :) Это live-cd. Да, он запускается на множестве разных конфигураций, но для некоторых иногда бывает надо поправить настройки.
Registered Linux User # 377068
Аз есмь линуксоид <img src=\"{SMILIES_PATH}/wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Wink\" />
Присоединяемся к акции массового перехода на Jabber -
самую современную сеть обмена мгновенными сообщениями!

Меня

Gennie

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #8 : 04 Июля 2009, 05:07 »
drakon, первый же пост, открывший эту тему, начинается с троллирования а-ля "первое впечатление НЕ ФОНТАН!" и "как бороццо с этим зверем". Дальше логично продолжается
Цитировать
Ну что же, спасибо за "очень дельный совет" по другому и быть не могло вы ведь "гуру", а я так, мимо пробегал. Этим вы подтверждаете мое предположение, дальше будет еще хуже, а все по тому, что у вещи нет хозяина, а пользователи как персонажи из известной басни тянут в разные стороны.
, затем весьма пафосное
Цитировать
Что касаемо Линукса попробую разобраться сам
-- Какая реакция пользователей линукса должна быть на провокации в стиле "да ничего у меня не получается -- УГ ваш линукс!!!!!"  :?:
Вот это описание истории, которая обычно происходит в таких случаях. Самостоятельно, наверное, в этих системах не разобрался ещё никто, включая Линуса Торвальдса и Ричарда Столлмана, которые и есть настоящие гуру (в отличие от нас, которые, как и большинство, являются лишь пользователями, чья профдеятельность никак не связана с исследованием операционных систем). Учились и учатся все исключительно с помощью сообщества. То есть, таких же людей. С которыми прежде всего надо попытаться наладить хорошие отношения, и с уважением относиться к их свободному выбору помогать или не помогать, и к их времени, которое они тратят, отвечая на вопросы. А для этого надо понять, как задать вопрос, чтобы он не только не остался без ответа, но и был отвечен максимально эффективно. Читаем постскриптум вот к этому сообщению и просвещаемся.
Цитировать
Решил попробовать Линукс и начал с Knoppix версия 6.0 для CD.
Не самая лучшая версия для начинающего, но никто же не заставлял выбирать именно это, так? Лично меня до сих пор выручает выложенная Ильёй Шпаньковым ещё с 2007 года русификация CD-версии knoppix 5.1.1., а для DVD вполне подойдёт 5.3.1. Чему линукс учит очень хорошо, так это брать на себя полноту ответственности за принятые решения. А это изначально трудно любому человеку.
Но вполне посильно. Так что такое отношение:
Цитировать
Да не обижаюсь я ни на программу ни на форумчан.
должно быть вообще всегда, тогда всё будет правильно.
Цитата: "rain"
/me бы большинство пользователей без специального образования вообще бы к компьютеру не подпускал...
Вот плюс стопиццоттыщмильёнов к этому!!! Это как человек, отлично знающий автомобиль, севший за современный самолёт с настроением "у меня ничего не получается -- вы подтверждаете мое предположение, дальше будет еще хуже...". Всё получится, были бы _действия_, подтверждающие _желание_ того, чтобы получилось. И, кстати, факт что не все сто процентов железяк поддерживаются линуксом. Куда меньше, правда, поддерживаются виндофсом, но это другая история.
Мир явно движется куда-то не туда и Microsoft возглавляет это движение! (L) 2006
Microsoft is not the answer... Microsoft is a question and the answer is NO!
Thou shalt call Unix-minded tru freeware a Holyware!

drakon

  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #9 : 11 Июля 2009, 08:06 »
Всем привет.
Спасибо за критику, но я думаю достаточно. Давайте ближе к делу. Качнул я тут на днях CD-версию Knoppix 5.1.1 EN, записал, запустил, а он пишет что не может найти файловую систему нажмите "reset". Сначала подумал битый файл, но потом качнул с другого сервера, все повторилось. Что делать то? Желание есть, да вот возможности подводят. Качал здесь_ http://www.knoppix.org. Получается что 6.0 лучше, запускается хоть правда с экраном проблема.

rain

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #10 : 11 Июля 2009, 03:23 »
Цитировать
Качнул я тут на днях CD-версию Knoppix 5.1.1 EN

Есть же более новая из 5-й ветки, 5.3.1. Или у тебя DVD-привода нет?

Цитировать
а он пишет что не может найти файловую систему

Это сразу при старте? Не может найти файловую систему диска и предлагает указать устройство / модули? Что ж там за железо у тебя такое, что не подхватывается...

Вообще, выделил бы отдельный раздел на винчестере и ставил бы полноценный Debian. Knoppix - оно, конечно, хорошо, но обновляется редко, да и своеобразный он. Как уже писал выше, я в основном для таких целей пользуюсь системой на флешке - обычным современным Debian'ом с необходимыми мне приложениями и новым ядром, поддерживающим большой список железа - так просто меньше проблем, когда приходится запускать систему на разных машинах с разным железом, да и поправить что-нибудь можно легко, уже знаешь, что где лежит.
Registered Linux User # 377068
Аз есмь линуксоид <img src=\"{SMILIES_PATH}/wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Wink\" />
Присоединяемся к акции массового перехода на Jabber -
самую современную сеть обмена мгновенными сообщениями!

Меня

drakon

  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #11 : 12 Июля 2009, 12:58 »
DVD есть только не пишуший. Вопрос в том, что Knoppix 6,0 на CD, нормально запускается только вот проблема с экраном. Я тут на нашем форуме полазил и нашел топик с похожей проблемой которая была у "Gennie" и ему помог её решить "Murzzz" если я не ошибаюсь, да вот беда ссылка та уже не рабочая. Вот я и думаю может добить чтобы 6,0 нормально запускался. А ставить на комп. пока я не готов, потому как хочу попробовать сначала. На счет линукса на флешке доже думал, но где взять? Может подскажет кто, Please!

rain

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #12 : 12 Июля 2009, 02:17 »
Цитировать
На счет линукса на флешке доже думал, но где взять?
1. Поставить туда обычную систему, указывая флешку при установке. Желательно, на другой машине с более стандартным железом :). Только желательно минимизировать число записей на флешку (в т.ч. и при работе системы).
2. Скачать образ тут - http://www.debian.org/distrib/
3. Взять какую-нибудь Убунту, там есть стандартная функция создания загрузочной флешки

У меня немного модифицированный (свое ядро + корень на reiser4 со сжатием) первый вариант.
Registered Linux User # 377068
Аз есмь линуксоид <img src=\"{SMILIES_PATH}/wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Wink\" />
Присоединяемся к акции массового перехода на Jabber -
самую современную сеть обмена мгновенными сообщениями!

Меня

Gennie

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Karma: +10/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #13 : 14 Июля 2009, 01:41 »
Цитировать
Knoppix 6,0 на CD, нормально запускается только вот проблема с экраном.
Вот это замечательно, с экраном проблемы решаемы, главное, чтобы запускался в графике нормально. Пара советов по разрешениям, которые нарыл у себя в архивах с этого форума здесь и здесь. Мне помог разобраться с разрешением параметр начальной загрузки vga=aaa, где "ааа" принимает значение в зависимости от нужного разрешения и глубины цвета. Параметр немного описан в cheatcodes.txt, почему и рекомендовал его _ОЧЕНЬ_ внимательно прочитать и поразмыслить, что из него ещё может пригодиться при начальной загрузке. Помогает погуглить на тему графических параметров ядра -- в сети выложены данные прямо в табличной сборке, например, тут. Ну, а напоследок -- как всегда, самое вкусное. Надо набрать в любой доступной консоли man xrandr и попробовать воспользоваться этой волшебной утилитой.
Кстати, какая там ссылка нерабочая? Вдруг полезное что потеряли, будет всем труднее жить.
Насчёт
Цитировать
А ставить на комп. пока я не готов, потому как хочу попробовать сначала.
-- абсолютно здравая мысль, я тоже поначалу не ставил на комп, но на то он и Кноппикс! Он может быть настроен по вкусу после загрузки прямо в лайв-режиме с CD/DVD, а затем все настройки можно сохранить в очень маленький файл на любом разделе винчестера, щёлкнув на значок толстого кноппиксного пингвина и выбрав Save Knoppix Configuration.
Мир явно движется куда-то не туда и Microsoft возглавляет это движение! (L) 2006
Microsoft is not the answer... Microsoft is a question and the answer is NO!
Thou shalt call Unix-minded tru freeware a Holyware!

drakon

  • *
  • Сообщений: 6
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #14 : 19 Июля 2009, 02:47 »
Спасибо "Gennie" за советы. Но пока все без результата, наверно руки "кривые", да и не програмист Я. Пробовал поь всякому, вводил разные команды после boot. Например после fb1024x768 и подобных комп переставал грузиться и выплевывал диск, vga=792 и другие числа тоже ничего не дали, потом из этого файла cheatcodes.txt тоже что-то писал, сейчас уже не вспомню. Потом где то прочитал, что надо о ядре сообщить компу и ввести команду на основе расчета через значение оперативной памяти, тоже ничего не дало. Честно говоря не понял вот это
Цитировать
Ну, а напоследок -- как всегда, самое вкусное. Надо набрать в любой доступной консоли man xrandr и попробовать воспользоваться этой волшебной утилитой.
поэтому и не делал еще.
На счет ссылок, непомню в какой теме они были кажется это был 2007год т.е. в старом форуме, пока не нашел их. Как найду то напишу.

Knoppix

  • *
  • Сообщений: 73
  • Karma: +0/-0
Re: Первое впечатление
« Ответ #15 : 19 Июля 2009, 08:32 »
Цитата: "drakon"
...потом из этого файла cheatcodes.txt тоже что-то писал, сейчас уже не вспомню.

А вы записывайте. Кроме шуток. И результаты тоже. Иначе смысла спрашивать нет.
А пока настройка системы будет шаманской пляской (читайте - беспорядочным перебором вариантов), ничего не получится. Кривизна рук и опыт программирования никакой роли не играют. Подойдите уже к проблеме серьёзно. Винда работает? Работает. Замечательно. Посмотрите там разрешение экрана, глубину цвета. Потом найдите как выставить такой же режим читкодами в Кноппиксе. Выставьте. Работайте. Делов-то.
Другой вариант - посмотреть параметры вашего железа. Если не умеете делать этого в обожаемой вами Винде, с которой вы работаете без специального образования, я вам скажу как это в Линуксе сделать. Кноппикс всегда можно загрузить в текстовом режиме, просто введите в загрузочной строке "knoppix 2". Когда система загрузится, командуйте lspci и списывайте параметры подключенного железа. Потом - гугл в зубы и разбирайтесь с тем, что мешает нормальной работе. В вашем случае это графический чипсет.