Knoppix.ru

Установил сегодня ночью 5.0.1 на винт. Блин!

Установочка, конечно, без непоняток, в плане - knoppix-installer всё сам предлагает и думать не надо кроме разметки диска: и в reiserfs отформатить по умолчанию основной раздел линукс, и установочка по типу Debian (recommended), и ядро сразу 2.6.17 что ли, и загрузчик сразу же груб — короче, без вариантов либо всё что надо уже рекомендовано.
Но после стоявшего у меня Knoppix v.3.6 работа системы сразу же после установки без никакой вообще настройки вызвала у меня довольно грустные ощущения. Первое, что я сделал — это вставил DVD, решив посмотреть фильм, и... а где XINE ???... ОК, какой-то Каффеин есть, хотя он вроде и аудио, а не видеоплеер изначально... Пробую — и точно, слайд-шоу на видео просто убило безысходностью. Ладно хоть звук не тормозил и с рассогласованием звука и хоть дёргающегося, но всё же изображения проблем не было.
Обратил внимание на аж три ярлыка на десктопе: CDROM, CDROM1 и DVD. Учитывая, что у меня физически всего один DVD-резак, удивился. Подумал, какая забота о пользователе, один для аудиоCD, наверное!.. Вставил музыку. СчазЪ! Он музыкальные компакты вообще никак не признаёт — ну нет ничего в устройстве, не монтируется по всем трём ярлыкам и всё! Я уж как только не изгалялся: и с командной строки, и рутом, и ярлыками этими в KDE (кстати, в кноппиксе 3.6 по нажатию правой кнопки была опция играть аудио CD и открывал диск в xmms — тут вообще ничего подобного в контекстном меню нет), и из самого xmms'а (он в кнопе 3.6 монтировал сам аудио диски), и из /mnt/media, /mnt/auto, /cdrom, /auto, /dvd, ... не фига подобного, музыкальные диски для него не существуют в принципе, зато в fstab'е по полной аккуратно прописаны и CDROM, и CDROM1, и DVD. Кто объяснит зачем? С учётом того, что DVD и data CD монтируются-то вроде нормально, а вот пока в KDE или с ком. строки не выберешь их отмонтировать, привод их никак не отдаёт. После их отмонтирования диск отдаёт, но зелёный ярлык подключенного устройства оставляет до перезагрузки. Недоработка скрипта автомонтирования ???

К сожалению в нашем районе проблемы с широким интернетом, поэтому приходится висеть на дайалапе. Кноппикс 3.6 безо всяких драйверов и рыгания с бубном, как кто-то тут метко выразился, повесил мне модем USR 56K INT HARD 2976OEM на ttyS4, где я простым перебором этих tty нашёл его и тут же настроил соединение в kppp. Версия 5.0.1 даёт широкий выбор от ttyS0 до ttyS17, ни на один из которых, однако, модем сразу подвешен не был. Отсутствие интернета в юниксе..... нет, конечно, оно должно где-то настраиваться, только почему-то вспоминаются хакерские хокку типа Но применительно к линуксу я всё же ожидал не урезания, а улучшения функциональности. Тесты только начались, однако даже таких поверхностных взглядов уже хватит, чтобы совсем отпугнуть виндузятника, если его попытаться впечатлить красотой и мощью Линукса, убедив хотя бы для разнообразия только _взглянуть_ на так легко установленную (не более 15 минут на всё), красивую обалденно, но функционально ... ... вызывающую вопросы ... , альтернативную глючным окнам операционную систему.

Ваши комментарии, господа!

ЗЫ: Мне ужасно не хватает в 5.0.1 любимой игрушки, самой лучшей и самой интеллектуальной среди всяких прочих coules'ов, которая также была в версии 3.6 — Enigma ! Лучше б вообще Кноппер убрал все игрушки как раздел, чем урезать такую жемчужину!!!

Что-то никто не хочет делиться впечатлениями... Народ, почему так грустно?
Продолжаю тогда в одиночку. Модем всё ещё не установил. Больше всего поразился скрипту автомонтирования, который прописал в fstab все четыре раздела hdb, на котором стоит Кноппикс, ессно кинув / на reiserfs, swap на swap, добавив коммент #ADDED BY KNOPPIX перед парой fat32 виндошных разделов. Но ни словом не упомянул о hda, который вполне успешно определялся при загрузке, хорошо видится по команде fdisk, и на котором, разумеицца, основные разделы с жизненно важными данными! Сначала я возмусчалсо, потом плюнул (это надо действительно сделать психологически после венды — виндузятникам дико, что рабочая система может проигнорировать какой-то раздел или аж целый винт с рабочими разделами на нём), вывел на рабочий стол иконки разделов, после матюгов KDE создал ему наконец диры /hda1 - /hda7 почему-то в /media, а не в /mnt (по аналогии с hdb разделы которого тоже в fstab'е прописаны в /media, но также директории с этими hdbX есть и в /mnt).
Зоработало! Единственный минус — что ntfs действительно маунтится исключительно под рутом, как ни бейся. Тут кто-то уже "отписал немцам" по этому поводу, на что ему вроде как сказали типа если он не под рутом всё это ставил, то и нельзя никак, но что-то всё это подозрительно... У кого свежие мысли есть, пошто ntfs при всех прочих равных только рутом монтируется?

Столкнулся с проблемой монтирования НТФСа, решается очень просто - заходим в раздел программ Settings - Disks, там выбираем раздел жесткого диска и в properties раздела нажимаем на кнопочку Enable naprotiv надписи Accesible .
P.S.
Сейчас на работе на врежеском софте, из дома опишу точное описание решения проблемы.
У меня же самого проблема с установкой принтера Canon PIXMA MP160.
Ищу для него только свободный и бесплатный софт, так как у нас в стране с этим борюцца усиленно. Да и философию бытия выбрал себе - уход от всего коммерческого. (много недоработок, а цена как за идеал + всякие картели между производителями для поддержания сбыта своего)[/img]

Спасибо огромное, хоть одна душа откликнулась!!!

Счастье, однако, неполное. У меня слетел пару дней назад загрузчик груб, который там даже без вариантов лило прописался при установке. Руки ещё не дошли починить. Слава Богу, двойную загрузку в нём разобралсо как сделать, а то ведь ещё не хватало сразу всё переставлять!
Ваш совет обязательно попробую, как систему восстановлю. Ругаиццо конкретно: Inconsistent Filesystem Structure, что есть стандартная ошибка груба №16, говорящая проверить дисковую систему. Ну вот, если кто из бывалых линуксоидов откликнется, как по вашему мнению, что устойчивее и надёжнее: ReiserFS, или всё-таки ext3 ? Вопрос в связи с тем, что слетела-то как раз (или груб её перестал видеть/грузить) именно ReiserFS.

PS: На самом деле ситуация такая. Этот hdb, на котором стоит кноппикс, Fujitsu 8GB, и он проходит физический, но не проходит стандартный 90-секундный тест PowerMax'а - это такая тестовая утилита винтов от Макстора была, с разными моделями работает неплохо. Вопрос здесь снова ко всем, кто сможет откликнуться: подскажите, плиизз, утилитку, которая определила бы мне точный адрес сбойных/нечитаемых/нетестируемых областей этого винчестера, чтоб я хоть разделил его, минуя эти дыры, и чтобы избежать дальнейшего разрушения неизвестно откуда.

У меня локаль KOI8-R, не понимаю никак где именно эти "раздел программ Settings -Disks" могут быть, вчера всё обыскал в меню KDE, голову сломал, но так и не смог найти. Либо так хорошо русифицировано, либо я чего-то недопонимаю. Подскажите, плиз, точнее, если не сложно.
Буду премного благодарен!

Кстати только в этом
дистрибутиве не возникло никаких промблем с выводом картинки
DVD-плеера на экран ТВ, в отличии от ветки "Red Hat", там я так
ничего и не смог добиться. Ну теперь буду плотно обживать "Linux"-
уже не надо, чтобы посмотреть кино перегружаться в "Windows".

а вот как подготовить сд-ром к загрузке knoppix?

Мои действия

1. Скачал дистр knoppix5ю0.ISO на хард.
2.Прожигаю СД-РОМ Nero.

3. Ставлю СД-РОМ в привод, Рестарт системы (Загрузка с СД-РОМА стоит первой в БИОСЕ)

4. Грузится линукс!

Вопрос - ]Что сказать при прожигании СД-РОМ, чтобы он стал загрузочным диском и начал грузиться сетап линукса?

А ты исошку правильно записал? В неро что то вроде "Прожечь образ" и указываешь ей исоху.
Если правильно, то возможно биос не понимает загрузчика. Я с таким сталкивался. Или просто плохо записалось.
Попробуй на другом компе.

. Для прожига ISO-образа действительно нужен другой режим. Просто так КОПИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ. ISO-образ - это один файл. А после записи его для создания загрузочного диска - на CD должно быть несколько файлов и папок. Создаются они автоматически при записи ISO-образа.

всем спасибо за совет прожечь NERO!
После прожигания диск стал загрузочным.
5.Тогда я загрузился с него, пошла загрузка Knoppix 5.0 без какого либо участия с моей стороны, просто без вопросов. Для новичка - knoppix - это супер! Nichego umnogo tam delat ne nado, sidi i smotri, kak on gruzitsa. Tolko ochen dolgo i medlenno rabotaet s CD. По крайней мере, система работоспособна, без всяких движений, которые я все равно и не знаю, как делать. и можно с ней поиграться. Хотя, конечно, многие устройства не работают, и для них придется что-то мутить с драйверами.
6. Сделал при помощи DOS Partition Magic (выбрал подготовку дисков для операционной системы LINUX - два диска - оба primary , вначале маленький 512 MB для swap и большой 4800 Мб для загрузки системы (Не уверен, что правильные размеры, так как RAM=327 MB и может быть, SWAP вообще не нужен? Может, кто подскажет, ведь без него должно работать быстрее? но потом всегда можно поменять)

7.загрузился с загрузочного CD Knoppix 5.0 и программой qparted назначил эти диски для программ и для SWAP.

8.Windows после перезагрузки пока работает.

11. Как загрузить с загрузочного CD Knoppix 5.0 необходимые программы на HDD, чтобы Knoppix 5.0 грузился без загрузочного CD ? Tak on budet rabotat bystree. Na razmechen v p.5 HDD stavitsa comandoj sudo knoppix-installer. Esli sprosit, kuda stavit bootloader, vybrat MBR.

Windows после перезагрузки пока работает. i poluchatsa 4 systemy kotorye mosno zagruzit. Naverno, iz-za 4 primary razdelov.

Lilo под Root открыть не получается, так хотят пароль администратора, и

может, кто его знает?

пробовал root, knoppix - не проходят!



12.И сам себе отвечаю(если у кого тоже возникнет) - надо просто сначала на вкладке "knoppix configure" выбрать "set password" поставить любой пароль, и им пользоваться во время этой сессии.
Правда, если это СД-версия, то при перезагрузке она ничего не вспомнит, и надо будет все пароль (так же как и все настройки, если делались, вводить заново)

и все настройки во время работы s CD - их можно как-то записать на хард?
Dla etogo nado sdelat na diske s windows file- naprimer knoppix.txt, i pri zapisi ukazat etot fail.

Подготовку винта для установки Линукса рядом с Виндой - можно посмотреть здесь: http://ttt34.hut1.ru/razmetka.html

По этому способу у меня на одном винте стоят и грузятся одним загрузчиком 14 разных систем.
Линукс в любом случае сначала обращается к SWAP. Ищет его. Даже если у тебя его нет. Время тратится так и так. Поэтому никакого "выигрыша во времени" нет. Кроме того, если есть SWAP - это как дополнение к основной памяти. А чем больше памяти - тем лучше. Так что не советую "экономить"

Knoppix разрабатывался прежде всего как LiveCD. Как "вспомогательная" система для "ремонта" - если рухнула основная система на винте. Поэтому я лично на винт её никогда не ставил. Так как ось для LiveCD всегда урезана по сравнению с полной версией, которая предназначена для установки на винт (В зависимости от дистрибутива - надо от 3Гб до 14 Гб места. Так что 800 Мб - маловато для современной системы. Хотя есть LiveCD размером 50 Мб)
Зря. Один загрузчик - 1 primary. Линукс как и Винда ХР может грузиться с любого расширенного раздела. Переделай как сказано по ссылке выше. Иначе будет лишний "геморрой".
попробуй sudo (И нажимаешь ENTER)

Поэкспериментировать конечно можешь. Но лучше ставить реальную ось для винта. Там меньше "тормозов". LiveCD - это LiveCD. Скорее "Ремонтная система" для профи. Знающего команды.

Прикинуть, что выбрать начинающему - можно здесь: http://ttt34.hut1.ru/osi.html

таблица с анализом ОС озадачила. Я хотел раньше поставить Debian? так как раньше на сайте (основном) Линукса прочитал, что для него есть много графических пакетов Типа Автокад. Поэтому и решил поставить Knoppix, так как он на основе Debian.

А из таблицы выяснил, что там нет графического интрефейса, (правда, он мне и не нужен, можно и консолью обойтись.)

Правда, тогда непонятно, есть ли там графические программы или я что-то не так понял?

Хотя я всегда могу менять систему, но вдруг кто знает, что лучше всего подойдет для работы с графикой, и для каких систем есть графические пакеты?

Подготовку винта для установки Линукса рядом с Виндой - можно посмотреть здесь: http://ttt34.hut1.ru/razmetka.html

Судя по этой статье, как раз лучше primary, чем логические диски, так как если накроется Primary то все логические диски с остальными ОС также грохнутся? Или я может быть, не совсем правильно понял?

Всё там есть. Но нормальное разрешение по умолчанию только в русской четвёртой версии. В оригинале везде ставится 640х480 и менять его надо через консоль. Удобно? - Тогда ставь.

Для работы в Дебиан - надо ЗНАТЬ команды и их опции. Готов читать несколько сот страниц англоязычных манов? - Тогда в путь.

Вообще - советую заготовить на винте несколько разделов. И пробовать разные Линуксы. Их с версиями - несколько сотен. Что-то тебе понравится больше. что-то - меньше.



Не понял. Другие оси "не грохнутся". Просто тебе придётся искать другие способы для загрузки. Не из Primary.

Primary должно быть. Но ОДНО. ДЛЯ ПРОСТОТЫ загрузки. Если на винте только Винда и Линуксы. В Primary стоит главный загрузчик. И подхватывает оси с расширенных разделов.

В принципе можно грузить и без загрузчика в Primary. С дискеты или флэшки. Но зачем тебе сразу - и "геморрой"?

Я рассказал - как у меня работает. Винт разбил на разделы в Винде. Потом ставлю на эти разделы Линуксы - какие хочу. Не понравился - ставлю другой. На тот же раздел или на какой-то другой. Операционные системы на других разделах при этом своей работоспособности не теряют. Всего пока - 21 раздел и 14 разных операционных систем из одного автоматического загрузчика.
Карту разделов лучше не трогать. Иначе чуть раньше, чуть позже - у тебя и Винда перестанет понимать где какой раздел. (Хотя Линуксы с этим справляются) И придётся чистить винт. Так как Винда перестанет грузиться вовсе. Даже если ты её переустановишь. Причём зачистить винт после такого мусора обычными средствами трудно.

Большая проблема таких "сводных таблиц" это их несвоевременное обновление. Чтобы узнать о предмете детальнее, надо, т.о., залезть на сайт программы/дистра, погуглить на эту тему, посмотреть отзывы, только тогда получится некая обзорная картина по предмету.

Разве? А что за железо, что на нём только 640х480 вставало??? Sarge на разные машинки вроде легко делал 1024х768 в KDE, причём по умолчанию. Это только прописывая руками, "через консоль", частоты монитора, я получаю в графике полный набор всех его видеорежимов, а не наоборот. Какой же суперпупермегадистр определит мне полный набор режимов без правки конфига на тех же широкоформатных ноутбучных дисплеях типа 1280х800? В студию, сэр!

Правда твоя. Кому сейчас легко? Почитал полтора годика -- теперь могу применять знания в любой юниксообразной системе, коих немало. Да и зачем пугать человека, есть же достаточно документации и на русском, главное отношение пользователя, его желание читать и разбираться. Пока оно есть -- всегда возможно разрешить тем или иным способом большинство вопросов.

Рекомендации

Если надо, чтобы грузилась да и вообще ставилась ХРюша (свисту не знаю, не беру в расчёт в принципе, ибо оффтоп в кубе), первичный раздел ещё и должен быть FAT/NTFS, короче "Windows XP compatible", иначе она, сердешная, ниасиливает как поставиться даже если у ей есть родной логический в расширенном разделе. Проверено. Ы.

С live-CD Knoppix?

Там же, у Федорчука по ссылке выше, пределы дробления описаны.

Эт что ж с ней надо сделать, чтобы так венда испортилась Partition Magic 8.0 под DOS не кавайно?

Пентиум 4 А Debian - Норма (первый опыт Дебиана ) Вообще в графике не грузился. НОРМА команда startx и подобные вообще не работали. Потом 640х480 - Debian Sarge
Ноуты не пробовал. Мне ни к чему. Но уверен, что ручная правка - это не обязательно. Есть дистры. Есть.
Во-во - полтора годика! Тут не испуг, а пока - полное незнание. (Даже iso-образ не знал как записать) Поэтому надо пробовать. Более знающего не нашлось. Пришлось отвечать мне.
А я такие не юзаю. Прорекламируешь тот же Дебиан или Генту - человек ткнётся - и надолго откажется от намерения юзать Линукс вообще. Потому что создастся мнение, что Линукс - "всё через ж..." то есть "тёмное место": консоль. Не у всех (едва 5 - 10 процентов) хватит терпения как у тебя - читать полтора года.

Тем более, что в этом и нет необходимости: зачем же тогда десятки команд линуксоидов-профи создают юзабельные дистры?
Мне его манера "бла-бла-бла" не нравится. "Воды" слишком много.

Что касается конкретики из личного опыта: Вот Федора 7 на винт где больше 15 разделов - не ставится в принципе. (А у меня на винте - 21 раздел) Из совсем свежего опыта - не удалось на этот винт (с 21 разделом) Поставить Slackware 12 - сама ставится, а когда начинаешь работать с загрузчиком под конец установки - глюк. Нельзя выбрать раздел для записи в установщик. 21 раздел - не умещается что ли? Пробовал Lilo.conf скопировать с этой же Slackware 12, но с другого винта (где меньше разделов) - тоже глюк. Чего-то там "валидного" нет. Lilo не прописывается. Раздел получается негодным для загрузки. Наверное и в Федоре 7 что-то подобное. Но в федоре при установке сообщают, что она поддерживает только 15 разделов. А Слака - ничего не говорит. (Я сейчас как раз на Слаке 11 - с другого винта. А Слака 12 - на другом винте, где разделов меньше)
Разговор же шёл о Кноппиксе после установки на винт.
У меня так с двумя винтами было. Именно потому, что разделы кроили разные программы. Линуксы грузились. А Винду - час ставишь и без толку. Пришлось чистить MHDD.
правда или нет - не знаю. Но только что на одном форуме прочёл, что Виста ПРИНЦИПИАЛЬНО с Линуксом на одном винте не уживается. Не пробовал пока. Может и врут.
Ну в ссылке razmetka.html как раз и говорится, что разделы нарезаются после установки Винды. Потом хоть десять - 15 Линуксов ставь, как у меня.

Плин!.. Даже законченные подоконники если что-то не работает, вспоминают, что есть модель видяхи, модель монитора, интерфейс кабеля подключения, и в обсуждениях проблемы начинают задавать именно эти "железячные" вопросы. Потом вспоминают и об устройстве/настройках операционки. Дровах, наконец. Это ответ "Корейский!" на вопрос "Какой у вас телефон?", и позволяет сделать вывод только о нежелании человека сделать хоть что-нибудь для решения собственной проблемы или вопроса.

Я вообще привык после приобретения чего-то сложного, необычного и незнакомого для меня сначала почитать описание предмета, выбрать из вариантов, чтобы не обламываться об кота в мешке. В случае с Дебианом, я прочитал ИНСТРУКЦИЮ ПО УСТАНОВКЕ к нему (да-да, тот самый жупел и ужас, именно ИНСТРУКЦИЮ!!!), ничего страшного и пугающего для себя не обнаружил, ибо меня не тошнит от командной строки и очень интересно было посмотреть на "мощные возможности!" командной ОС. Посмотрел. Впечатлило!!! Но это так, размышления к слову. Я вообще к тому, что после покупки двухметрового человекообразного робота от компании "Андроидные роботы" тоже будем не читая ни строчки инструкции пытаться запускать его в работу, возмущаться, почему он не делает то, что Я ХОЧУ!!!, а не то, что ему задано делать, громко и долго ругаться, какой это плохой и неинтуитивно понятный робот и копить бабло на новейшую модель другой марки, над которой работают, несомненно, улучшая всё на свете раз от разу, лучшие умы из разработчиков-робототехников? Ну-ну!.. Я вот тут только что открыл хелп к NOTEPAD.EXE ( ) -- что уж там-то неизведанного (? ) -- однако нашёл там несколько очень интересных возможностей, о которых ну ни в жисть не догадаешься, пытаясь юзать его "интуитивно понятный" фейс. Да, и прочитав немного о заинтересовавшей меня ОС, я проникся её идеями, и понял, что прежде чем делать в ней что-то, надо сперва подумать. Наверное, это должно быть верно не только для ОС (полосатых мух), но и вообще по жизни. Т.е., я узнал, что будет командная строка, на ней сверху доустановка всего, в т.ч. и графики, и да, это было шокирующе, но после освоения (прочтения руководства!) apt-get тут же был поставлен великолепный и почему-то сразу русский mc, а уже вскоре у меня был поднят и KDE со всеми прибамбасами, ОО и т.д.
Кстати, что такое Дебиан Норма??? Кажется, debian.org об этом не в курсе... Также как и Мандрива не в курсе о всяких там RE версиях от Линуксцентра и Ко, которых я также не люблю за их показушничество. В общем, понятия не имею, что там может быть в ВЕРСИИ Дебиана, сделанной кем-либо, а ставил тот, что лежал на официальном сайте проекта. Откуда мы узнаём про команду "startx" и подобные ей, не читаем ли руководства, как оно должно запускаться? А был ли поставлен тот "Х", чтобы его стартовать командой startx? А.....

Дык я и спрашивал, какие именно есть -- в студию, плз! Нет, я не прикалываюсь, я реально хочу узнать, какие дистры с кондачка мне выдадут полный диапазон видеорежимов на таких широкоформатных дисплеях (необязательно буковых), и я их хочу попробовать, потому что современный юзер берёт компьютер исходя не из добрых советов знакомых компьютерщиков, а из рекламы плоховтюхиваемого долголежащего товара, которой его окучивают по самое нехочу в любом компьютерном магазине при словах "купить компьютер". AFAIK, в ХРюше по умолчанию ставится только max 1024х768, весьма странно выглядит на некоторых мониторах, но суть в том, что юзер всё равно ЛЕЗЕТ В КОНФИГ (ок, пусть даже и графический, но он есть!), и переставляет режим с умолчальных значений на что-то более юзабельное по количеству точек и частотам. А если драйвера нет под этот монитор? Был и кончился? ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня потерялся/испортился диск с драйвером монитора, теперь я ж его не установлю ни с какой виндой!!!!! А ведь нормальное рабочее разрешение монитора -- это здоровье наших глаз, это основа работы за компьютером! Не показывает? На это юниксоид пожмёт плечами, зайдёт в /etc/X11/xorg.conf и выставит значения для конкретного монитора, которые имхо можно найти в инете много проще, чем виндовые драйвера на него. От тогда и все видеорежимы проявляются в полной красе в любом WM, и глазки уже не болят...

Я вот техподдержкой бухгалтеров занимаюсь, очень хочется иногда сказать "Уважаемые, мы с вами разбираем основы работы с компьютером, или занимаемся вопросами по работе?" Если человек не знает такие вещи, как записать iso образ, ему надо научиться использовать поиск по ya.ru, google.ru и компьютерным советам типа winsov.ru. Но иногда находятся те, кто может ответить на подобные вопросы в форумах. Это не глупый вопрос, он просто начального уровня освоения компьютерной системы. Пользователю medvesonok искренне желаю набираться опыта и отличного освоения всех имеющихся у него инструментов, особенно если человек интересуется линуксом!

Мдя?.. Неужто Фряху с KDE не пробовал поставить? Гы...

Да, согласен. Ну, вообще-то я подразумевал полтора года экспериментов с линукс-системами и чтения руководств, не в последнюю очередь русских, в результате которых мне удалось полностью освободиться от сидения под виндой, в которой сейчас уже не считаю нужным делать что-либо. Это отличается от мысли, что я якобы только читал полтора года, и лишь потом взялся за эксперименты.

Затем же, зачем создаётся любая мощная система с большими возможностями -- ни одна из них никогда не бывает примитивной, возможности требуют включения мозга для их применения, а мозг этот прежде всего пойдёт читать описание (ИНСТРУКЦИЮ!), как оно устроено и работает.

Да, пожилой человек, ему высказаться надо, вот и кропает опусы свои для кого-то... Согласен, Владимир Попов более сжато по теме повествует. И всё же, Федорчук полезные вещи говорит примерно по той же причине, что и ты:

Жуть какая! И это хвалёный Ред Хат?!? Рад, что пользуюсь Дебианом.

А что именно, может, оно решаемо?

Что-то ваще страхи какие-то. GRUB не пробовал надо всем этим поставить?

Разговор шёл с чего можно загрузиться в линукс.

Partition Magic 8.0 for DOS rulez! Делает даже линуксовые swap и ext3, всё форматирует, всё переносит нормально. Не знаю только, бесплатный ли он, вроде о регистрации или оплате в нём ничего не находил. В принципе, всё то же самое делает и QParted под KDE из-под Knoppix. А что такое MHDD и как его надо чистить?

Свиста жжод нипадеццки!!! Врут, наверное, только фигня всё это, как можно физически запретить разбиение разделов, винде увидеть установку скрытых разделов, и т.п.

Дык это тоже основа начального уровня, что вначале надо поставить самое негибкое и неповоротливое, потом уже затачивать систему под себя. Но и под винду ( ) обязательно делать минимум один "виндосовместимый" первичный раздел, что есть просто убожество, отнимать ценный primary для фиг знает чего! В обсчем, гнусно это, не ставиться системе только в логический раздел. Виста может и все 4 зохавать, а иначе и работать-то не будет!

Сколько умных слов!

Не соизволит ли "сир" пояснить - почему остальные оси на этом же "железе" ставятся без проблем?

Почему "кривые ручки" обнаруживаются только на некоторых дистрибутивах? Ась?
Мао был бы доволен!
Понятия не имею! Заказал на сайте, купил. Деньги выкинул, так как не работает. "Танцы с бубном" - это либо кому надо по профессии, либо "жаба душит" за выкинутые деньги. Я перепробовал более сотни разных версий. Так что "дрючиться" над криво собранным дистрибутивом не стану. Выкинул и поставил действительно нормальный и рабочий. Который не требует ручной корректировки недоработок и упущений создателей конкретного дистрибутива. Им лень нормально собрать и проверить работоспособность. А мне лень исправлять их криворукость.
Ну это ты зря. Работают люди нормально. Кстати "Дебиан Норма" - это не с ихнего сайта куплено.
Я уже не раз здесь ссылку давал: http://ttt34.hut1.ru/osi.html
Можно подумать - ты родился и сразу на горшок стал сам проситься, умничка!
Cтавил. Работает. Но юзается намного труднее Линукса.
Конкретно - сколько? У меня - более сотни. Поэтому для себя я не вижy смысла "долбить" "недоделку" - когда есть вполне юзабельные для меня дистры.
"Опять двадцать пять" В Бразилии вон уже Детский Линукс начали выпускать. Некоторые дети - уже в 4 года за компом в игрушки играют. А ты ему: "Пусть инструкцию читает!"

Не, было дело, раньше и для включения телевизора инструкцию требовалось читать. иначе невозможно было пользоваться. Требуешь вернуться к этому?
Читай название темы.
Ты же только что давал советы Медвежонку: Гуглить.
ХР ставится. И по-моему - 2000 тоже ставится. Это более ранние не ставятся. FreeBSD и Solaris - такие же хари.

поставил я кnoppix на диск, все там само сделалось и теперь грузятся и винда и линукс на выбор.

А вот теперь дальше как быть - драйвера на вай фай карту ipn2120, например. Наверное они из виндоуса в линукс не подходят?
И как быть? И где брать? (совет - поискать на сайте производителя- мне не пригодится)

Я - на простом модеме. Это не пробовал. Так что ищи. Только в поисковике вопрос правильно задавай: поисковик русскую транскрипцию английских терминов не понимает.

Вот такой запрос в гугле осилить можете? Вроде, первая же ссылка говорит именно о вашей карте, не дочитал до конца. А на сайте производителя действительно не всегда полезно искать драйвера под Линукс, иногда их могут выпускать абсолютно сторонние разработчики, на то оно и открытое, это ПО, чтобы каждый мог сделать открытые полнофункциональные дрова как аналог проприетарным, и лицензировать их под GPL. Поэтому гугль и яндекс -- наш товарисчЪ и брат!

KNOPPIX... ОХ...! {это междометие, а не глагол, если что}
Я думал только я один смогу столько слов за один раз сказать... Ну ладно, дело вот в чём.

Насколько я понял из твоих ммм... слов, ты всю свою сотню дистрибов ставил и опробовал исключительно у себя дома, на каком-то не совсем стандартном железе, под которое не у всех дистров что-то было поставлено. У меня же был не такой богатый опыт в плане испытания кучи дистров, но я пробовал поставить людям практически работающую среду, в которой они могли бы не только в игрушки играть, но и что-то более полезное на ней делать. На РАЗНЫХ машинах ставил или просто запускал их live для разных практических целей. Совсем разных машинах. От Pentium MMX-200MHz/96Mb до AMD Turion 64/2Gb с мониторами и прочей начинкой тоже весьма разного происхождения. Дистры: Knoppix'ы разные, Debian Sarge/Etch, Mandriva, Frenzi (FreeBSD on CD), ну и ещё пара экзотических. ПОЛУЧАЛОСЬ!
И тут самый интересный момент в том, что, насколько я имхаю, любой нормальный человек ставит себе ОС не ради установки самой этой ОС и приобретения опыта по установке их множества, а для того, чтобы работать в ней и при этом получать для своих задач всё, что ему необходимо. Дабы в одной и той же ОСи у него и ОО/AbiWord пахал, и 1С продукты всякие, и обсчёт математических параметров шёл, и антивирусная проверка, и запись дисков сразу на двух приводах (кстати, уже так делал - работает!), и музычка со всеми кодеками разнообразная, и фильмики, и игрушечка любимая запущена, и какой-ть язык программирования компилил кодик, и интернет чем-то сразу просматривался в поисках необходимого, и красивая она была, и удобная до кучи... Почему-то я уверен, что абсолютно всех необходимых для такой комфортной работы возможностей по умолчанию нет вообще ни в одном из существующих дистрибутивов. Уверен, что нормальный человек не станет перезагружать комп из одной системы в другую только из-за того, что в одной есть поддержка распаковки WinRAR и проигрывания WMV или HDTV, а в другой -- нет... Но есть выход! Всё можно настроить!!! В одном дистрибутиве!!!!!
Отсюда и "кривые ручки" вырастают -- они меряются не возможностью сделать в одном конкретном дистре сразу всё, что нужно, ибо это бред по умолчанию, и так не бывает никогда, поскольку запросы у всех всегда разные, а умением настроить собственноРУЧНО этот имеющийся дистр под свои нужды. Где же теряется эта золотая мысль во всех рассуждениях о прелестях подбора Того Самого-Самого Дистрибутива для Меня??? Ну, кстати, насчёт "собственноручно", может, я и преувеличил, -- согласен, не всем это нужно, но хороший дистр имеет развитые средства, позволяющие его сформировать под себя с минимальными затратами и максимальной доступностью для "настраивальщика". Даже домохозяйке. Хотя ей это не нужно. Удобство использования ОС в полной мере имеют право оценивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только те пользователи, которые _работают_ за компьютером, а не в игрушки играют. Поэтому сегмент детей, домохозяек, сантехников, грузчиков, алкоголиков и т.п. не рассматривается: по определению, для этих людей практически любой дистр содержит всё, что им когда-либо понадобится от компьютера. А вот те, кому комп нужен для учёбы, работы, исследований, экспериментов и прочих настоящих занятий, обычно хорошо представляют себе цели, что именно им нужно от их ОС. Так было, есть и будет в винде, в макоси или в юниксах. И зацени юмор предложения пользователю на выбор, скажем, ME, CE, NT, 95, 2000, Vista и 3.1.1 для решения набора его конкретных проблем? Почему-то я уверен, что он пошлёт всех подальше с такими предложениями, и будет работать исключительно на одном из них -- на ИМЕЮЩЕМСЯ у него в наличии. Разумеется, настраивая его под себя. Но даже если он достоверно знает, что другая версия винды стопроцентно поддерживает одну или две вещи, которых ему не хватает, зато лишает его части прежних возможностей, он тыщу раз подумает, а надо ли оно ему переход на другую винду, если всё настроено, стоит себе и работает хорошо? Да, будет ругаться и причитать, но оставит до поры прежнюю версию. Люди консервативны. И это здорОво! Почему ты это не учитываешь?
Далее развитие мысли -- я уже предлагал тебе ранее, если у тебя столько дистров опробовано на опыте, так создай результат этих опытов, сделай таблицу соответствия опробованных тобой дистров разным целям и возможностям! Это будет очень полезно всем, особенно начинающим! Серьёзно! Помоги сообществу, поделись знанием, как все делают, здесь в том числе, и это будет отличная реклама линуксу!
Мао и так доволен в полной мере! Ты же не хочешь сказать, что не проникся идеями линукса и распространения свободного ПО, иначе зачем тебе было бы рекламировать сотню разных дистрибутивов одной и той же операционной системы?
Они живут в одном городе со мной, не надо мне рассказывать, как нормально они работают! Розумеиццо! Насколько я знаю, это LINUX.SU выпускает. И только авторы этого сайта могут рассказать, чем он отличается от обычного релиза Дебиана. Я ставил обычный официальный, скачанный с инета. Ты часом не создатель этого сайта? Со всей его странной пропагандой в разделе Литературы? Кстати, ответ на вопрос я так и не получил: какие дистры с кондачка мне выдадут полный диапазон видеорежимов на таких широкоформатных дисплеях (необязательно буковых)? И я их хочу попробовать! Я что-то не так сказал? Что именно? Вообще мудрым решением считается научить человека ловить рыбу, а не таскать всю жизнь для него лучшую рыбу из воды. Поиск в поисковиках -- это естественно, если нам нужна информация -- именно туда мы и отправляемся. А если информация по линуксу, то почему сразу начинаем стесняться? Ну, разве что у кого-то гуглофобия, но ведь есть ещё куча прекрасных поисковых систем! Критерии юзабельности -- в студию! Об этом я и говорил выше, о создании таблицы пригодности дистров для каких-либо целей, что было бы весьма и единственно ценно после опробования такого множества дистров. Here we go again! Ещё раз говорю: дайте кто-нибудь ссылку на этот Детский линукс, а то слух пустили, а найти этот продукт не представляется возможным! Не верю я уже в то, что его начали выпускать где бы то ни было, не нашёл такой дистр в гугле! Про детей и игрушки -- им как раз не надо инструкцию читать, см. выше. Э.. как бы это сказать... ну, в общем... эээ... это как бы МОЯ тема, я её лично создал год назад и хотел услышать впечатления от установки на винт кнопа 5.1.1. И до сих пор интересно, так что народ делится впечатлениями правильно. Ты читай в контексте конкретный вопрос о том, с чего можно грузиться и т.д. ? Нафига? Назови мне хотя бы десять причин, почему я должен узнавать о чистке неких MHDD, когда у меня всё прекрасно установлено и работает? Два винта, на одном 98, WinXP, Mandriva, Knoppix. На другом Дебиан и много места подо всё остальное. Нафига??? Не вводи народ в заблуждение! Ещё раз говорю: если на винте нету ПЕРВИЧНОГО раздела, совместимого с WinXP (то бишь, форматнутого под FAT/FAT32/NTFS), то она _отказывается_ ставиться только в один логический раздел. Это не я придумал, это мне сказал инсталлятор той самой XP, отказавшись ставиться! То есть, чтобы поставить, и иметь рабочей винду XP в логическом разделе, каждый ОБЯЗАН выделить ей ещё и целый первичный под её загрузочные файлы. Вот это-то и гнусно! Уверен (ибо загрузчик один), что любая мелкомягкая NT система поведёт себя аналогично. Хотя с другой стороны, выделяем же мы на своп-раздел кучу места... Но он ведь не требует отдельного первичного раздела!
А про Фряху и Соляру тоже интересно, поставятся ли они без проблем только в расширенный, есть опыт?

Ты вообще что понимаешь под словом "работать"? Деньги зарабатывать? Если не зарабываешь - НЕ ТРОЖЬ Компьютер!?
Ты себя пытаешься убедить? Или меня? А может ты набычился на разработчиков дистрибутивов, которые несмотря на то, что есть уже десятки названий дистрибутивов Линукса - собирают всё новые и новые? Вот дурачки! Нет чтобы тебя послушать! Нафиг надо, да!? Есть Дебиан - и хватит!

Прикинь: ты меня ругаешь. Хотя я только пользуюсь готовым. Поставить - полчасика времени. А ведь десятки команд линуксоидов МЕСЯЦАМИ собирают и шлифуют свои версии дистрибутивов. Вот дурни-то, да!? Есть же Дебиан! Нехай его ладят. Чего там ещё что-то изобретать!.
Да! Долой все дистрибутивы и оставим один - который Gennie юзает.

Да. Деньги на компе не зарабатываешь - никто тебе слова не давал! Слазь с компьютера!
Тебе что - не нравится этот "сегмент"? "Жаба душит" что ли, что кто-то может сидеть за компьютером просто для того чтобы "поиграться"?
Windows 3.1 ? Или всё-таки попробует найти поюзабельнее?

Думаю, сейчас это не такая уж проблема, чтобы обязательно САМОМУ всякую мелочь до ума доводить.

Вспомнил полу-анекдот (скорее всего - из жизни):
Один начинающий юниксоид на форуме пожаловался, что не может заставить систему с интернетом работать. Три недели его не было. Потом появился. Его с иронией спрашивают:
- Что, так долго программы искал?
- Нет, сам написал.

Тебя послушать - так непременно надо, чтобы каждый юзер сам всё вручную делал.

А ведь подобная точка зрения автоматически сокращает число юзеров Линукса по крайней мере раз в 10.

На кого работаете? На дядю Билла Гейтса?
Ой! Я кому-то на любимую мозоль наступил?
"Жаба душит"?
Я ссылку на таблицу давал. У тебя свои критерии - можешь составить свою таблицу. В чём дело-то? Вот только с твоим подходом ("Долбить пока не выдолбишь" ) твоя таблица мало кому нужна будет.

Если уж на это пошло - просто составь подробный отчёт со своими комментариями по решению тех проблем, с которыми ты лично сталкивался. Но...

Скорее всего ты просто отoшлёшь всех к Гуглю...

Гугль-то "знает". Но не надо знания Гугля выдавать за собственную "высоколобость" Ты своим опытом делись. А говорить, что ты "вумный" только потому что кто-то когда-то где-то подобную проблему решил и надо "всего лишь" "выгуглить" ответ - это никак о твоих заслугах не говорит. То же самое можно говорить лёжа на диване и даже не включая компьютер.
Тогда зачем спрашиваешь?
Тебе говорят: "Стрижено!"
А ты: "Брито!"
Не ври давай!

Я ставил на один винт ОДНОВРЕМЕННО ТРИ РАЗНЫХ ВИНДЫ: 98 (Первичный раздел, потому что она с логического не работает.), 2000, ХР.

Если тебя послушать - никак такое быть не может, так как ХР непременно вытеснит 98.

и этот драйвер, и надо его както переделывать из виндового. может, [size=18][color=red] из виндоусовского драйвера сделать линуксовый, programmoj ndiswrapper

Попробуйте поискать здесь или здесь -- это желательно прочитать и понять, что не грузиться может только если что-то на самом деле в цепочке загрузки груба неправильно. Очень рекомендую внимательно прочесть вот эти руководства, после чего попытаться _вручную_ (именно ВРУЧНУЮ!) загрузиться с помощью встроенных средств Груба, для того, чтобы понять, как он наверняка сможет загрузиться. После чего останется лишь поправить найденные параметры загрузки в /boot/grub/menu.lst так, чтобы он начал грузиться. Это НЕ БОЛЬНО!!! У меня самого была абсолютно такая же ошибка, благодаря которой я, проделав вышесказанные действия, познакомился с лучшим загрузчиком всего и вся (GRUB'ом), перестал его бояться и не только научился разрешать с ним проблемы, но и грузить разные системы, разные винды на разделах, и вообще что угодно. Не жалею до сих пор и всем рекомендую попробовать.

Дальше, разделы рут и своп никогда не оформляются как отдельные логические "пользовательские" диски. А зачем это надо системе? Пользователю туда лазить не надо, только администратору, а админу эти ярлычки вообще не нужны, ибо работает он только из-под консоли. И правильно вам говорит система, что всё уже смонтировано. Нужен доступ до системных файлов? Графический способ: запустить любимый текстовый редактор с правами рута, отредактировать файлы, записать. Естественно, для этого хотя бы одна система должна быть rw. Консольный способ: быстрее, правильнее и проще либо загрузить терминал, ту же умолчальную Konsole, в ней набрать su и пароль рута, либо зайти сразу в меню Knoppix - Root Shell, -- в общем, стать рутом, после чего набрать mc и спокойно, по привычке дядюшки Нортона, отредактировать ваши файлы.

knoppix_, ты обкурился или правда не догоняешь? На какое тебе любимое яйцо наступили, что ты тут такую пургу несёшь? Где я хотя бы слово сказал про то, что Дебиан -- это must have! для всех, а остальные дистрибутивы линукса нафиг не нужны, что их разработчики дурачки, что меня жаба душит смотреть на любого рода юзеров, которые с компами с священном трепете и на "Вы"? Вот ну не понимаешь ты о чём написано -- ну хорошо, только не надо тут натягивать смысл того, что не было сказано на то, что тебе прибредилось, да поступай ты, как нравится и рекламируй свой мир хороших и разных достойных дистров людям, только за меня мои мысли додумывать не надо, ладно?!? И ни за кого вообще имхо не рекомендую додумывать его мысли. Тебя б на ЛОРе за такую пропаганду порвали бы как грелку -- попробуй проверь, если не веришь. Это тут все тихо-мирно сидят, раз в полгода - в год заглядывая, да посмеиваясь. Если уж совсем прикинуться имбецилом и отвечать тебе аналогично твоим рассуждениям, то вот что бы я спросил: А зачем же на сотнях сайтов и на разных языках люди обсуждают как решить проблемы на ИХ КОНКРЕТНЫХ дистрах юниксов и прочих операционок? Зачем, когда есть распрекрасный http://ttt34.hut1.ru/osi.html, на который стоит только зайти, выбрать "по вкусу" дистр -- и все твои проблемы решены! В одном у тебя играет mplayer, в другом отлично русифицирован OpenCalc, в третьем работает модем, в четвёртом сразу после загрузки определяется сеть, в пятом по умолчанию красивый берил, в шестом суперфайервол, в седьмом афигительный мегаантивирус, в восьмом.... всё это дистроблудие подключается хотсвопами на десятке рейдмассивов и LVM -- "Выберите свой дистрибутив!!!" -- КАКАЯ БУКВА В СЛОВЕ "НЕТ" ТЕБЕ НЕПОНЯТНА??? Любой вменяемый человек не будет покупать себе свыше сотни автомобилей только потому что на одном у него нет CD-проигрывателя, на другом не тот запах в салоне, на третьем зеркала почему-то не утапливаются в корпус, на четвёртом не работают задние щётки, у пятого цвет вроде ничего, но можно и лучше... -- НЕ БУ-ДЕТ !!! Потому что все свои пожелания он реализует в том автомобиле, который у него есть, раз уж он у него есть. Он его ДОРАБОТАЕТ! САМ!!!!! (вот ужас-то какой, правда?) И дело не в цене, а в создании удобства для этого самого конкретного человека. И ничего, вроде как люди предпочитают хвастаться не количеством своих машин, а тем, что в них удалось добавить/переделать/изменить к лучшему, и как настроить под себя! И юниксоиды вроде никогда не хвалились умением ставить огромное количество дистров, а только были ценны для работодателей тем, что знали принципы, как поставить любой дистр и работать в нём.

Кроме того, что ты всё никак не понимаешь этих основополагающих принципов работы вообще и с операционками в частности, ты ещё и не отвечаешь ни на один из поставленных вопросов, уводя предмет обсуждения куда-то вообще в пространство дурацких споров и религиозных войн на тему какой дистр/операционка рулезнее. Так вот, если тебе нечего сказать по теме, но очень хочется высказаться -- не вопрос, создай себе тему Флейм, и в ней высказывайся, может кто и присоединится и пофлудите наздоровье. А здесь -- давай уж либо разбирай конкретные вопросы по теме, либо не вмешивайся. С учётом того, что этот форум, как и все остальные в большом интернете, рассчитан на решение конкретных проблем в конкретном дистре, для чего даже разделы отдельные созданы, если ты видел на "Списке форумов LINUX.SU": Debian, Slakware, Fedora, SUSE... Наверное, их только идиоты могли разделить на "дистры" -- нет бы взять да сменить дистрибутив, -- так ведь нет, почему же все так пытаются САМИ всё вручную сделать? Эх...
MAN

кстати, заметил интересную вещь, когда установщик Knoppix-installer готовит диски к установке, то программа размечающая разделы по умолчанию, QPARTED, не может разметить раздел, раз 30 пытался!
Сбросил программу загрузки и разметил раздел другой программой GPART! Спокойно все разметила.

Не понял, что у вас не вышло, _загрузиться_ с помощью груба? Причём здесь возможность записи на диски?
Что здесь написано? Вы запускаете knoppix-installer, затем QParted, затем GPart? Я пользуЮсь для _предварительной_ (!!!) разметки Partition Magic for DOS 8.0, вроде как бесплатный совсем, и изредка Qparted в горячем режиме (с диска Кноппикса) -- безотказные штуки!
Если Knoppix по умолчанию в целях безопасности (что общеизвестно), всё подключает ридонли... Перемонтирование на rw не помогало?

Я разметил флешку, и установил на ней разделы ext3 850 MB&swap linux 150MB. Поставил флаг boot

1.Взял дистр *.iso, которым я пользуюсь для установки Knoppix 5.0 и попытался сделать образ. Но программы для прожига, как оказалось, только для USB-drive. CF они не понимают, все опции там мутные.

2.Тогда решил сделать из него загрузочный хард, так как поставил флаг boot, и попытался скинуть на него вручную разделы boot и Knoppix и остальные, что входят в дистр.ISO. В ответ говорит, что не может найти соответствующее оглавление. Перетаскивать из окна в окно - говорит, тоже нельзя. Диск СF определяется как hde1 и запись на него разрешена, причем я вообще всем желающим разрешил на него писать, и монтировал- размонтировал много раз. Не пишет, и все.

как записать файлы дистрибутива LINUX на жесткий диск, не пользуясь прожиганием образа т.е. вручную это сделать? .

Инструкции для записи *.ISO на флешку я нашел, только для USB, а для CF рекомендованные способы применить невозможно

3.Остался единственный вариант - сделать установку на хард hde1.
Но при установке на хард дистр, который размещался на СД размером 700 МБ, развернется и займет на флешке больше 1000 МБ.
при этом какие-то программы не смогут установиться так как для них не хватит места. Пробная установка показала, что так оно и есть, половина программ теряется, но загрузочным диск не становится, даже до GRUB дело не доходит, BIOS проскакивает PC Drive , то есть не считает, что там есть загрузочная секция.
Загрузочную секцию я выбирал установить в ROOT.
как сделать загрузочный CF для Linux? .

Инструкции для того же самого только для Винды есть.

Подготовку винта для установки Линукса рядом с Виндой имхо лучше смотреть здесь. Или я уже давал эту ссылку?..