Knoppix.ru

Быть может старожилы меня ещё помнят, как одного из активных участников этого форума.
Достаточно давно я уже здесь не был и вот хочу поделиться некоторыми мыслями.

Смотрю сейчас в недалекое прошлое и вспоминаю, как несколько лет назад являясь вполне продвинутым пользователем в среде Windows, я с большим энтузиазмом взялся за освоение совершенно мне дотоле неизвестного типа OS - Linux.
Довольно быстро я пересел на различные никсовые дистрибутивы, и был даже момент, когда я около полугода дома сидел за компом исключительно под Линукс.
В тот период я умудрился пересмотреть едва ли не все популярные разновидности пингвина, погладить этих пигвинов по оперению и даже ухитрился прооперировать одного пингвина с его переделкой (речь о пересобранном мной Кноппиксе)
Появился даже некоторых багаж знаний в области никсов, позволивший мне вполне успешно советовать многим на этом форуме в решении возникающих сложностей и вопросов в использовании Linux.
А потом со мной произошло то, что как показывает практика, произошло и со многими моими друзьями.
Очень медленно, но верно я стал возращаться к... Windows.
Я вполне осознавал всю сверхпереспективность Linux, понимал гениальную и дружественную лицензионную политику продуктов, создаваемых для Linux, понимал убожество лицензионной политики Майкрософт, восхищался огромным количеством и сверхскоростным развитием количества и качества пакетов под Linux, но .... понимал, что однажды усвоенные привычки и пристрастия на заре работы с компьютером под Windows мне не позволяют с комфортом пользоваться всеми чудесами и преимуществами Linux.
Я так сильно привык пользоваться рядом программ под Windows, которые в силу разных причин скорее всего никогда не будут портированы под Linux, мне так удобны меню, функции хоткеи и фенечки этих программ, что я просто не смог выбрать им замены из армии попсовых пакетов достаточно аналогичного содержания в Linux.
Умом я понимал и понимаю, что моему любимому Total Commander и ряду других программ в Windows есть несколько вполне мощных аналогов в Linux, но при глубоком копании я также осознавал, что эти аналоги .. убогие!
И так куда не сунься. Огромное количесто пакетов под Linux казалось бы в десятки раз перекрывающих потребности любого нормального адекватного пользователя меня так и не сподвигли скрепя cердце отказаться от любимых софтовых монстров в Windows и смириться с тем, что линуксовые полуаналоги дают близкий по качеству функционал, но реализованный совершенно не эстетичным и неудобным образом для моих пальцев привычно и УДОБНО, бегающих по клавитауре в меню программы и при работе мышкой.
Это субъективизм, я знаю, но почему-то почти все как один, мои друзья, почти стесняясь, делились со мной такими же мыслями.
Я даже не заикаюсь о почти изживших себя со временем проблемах с разпознаванием некоторого железа в Линукс, с физическим полным отсутствием программ для решения некоторых задач в Linux при наличии вылизанных программ для решения таких же задач в Windows.
И это уже почти не проблема. Дело не в этом!
Но вот пресловутые пристрастия в софте, почерпнутые уже очень давно при работе с Windows, так и не позволили мне и многим другим влиться в ряды линуксоидов.
Я просто ловлю себя почти на глупой мысли, что я могу комфортно и долго работать только на той оси и на том компе, где всё выглядит и работает так, как я этого хочу, а не как меня заставили и переучили насильно на них работать.
Возможно это и есть тот совершенно нелогичный и малопонятный, но часто встречающийся в жизни случай, когда мудрый и опытный объективизм человека разумного, пасует перед капризными и неодолимыми пристрастиями его величества СУБЪЕКТИВИЗМА )

Надеюсь у меня такой ситуации не будет, благо огненная лисичка есть в Линуксе. Мне много не надо текстовый редактор, pdf читалка ну и графический редактор, правда пока я в нем не нуждаюсь. Вот чтобы таких ситуаций небыло нужно всех школьников обучать на Linux. И давно пора писать игры для Линукс. Да я знаю что Линь создан не для игр, но ведь большинство чайников берут комп только для развлечений, кино посмотреть, мьюзик послушать да и в игрушки погамать . Нужно сделать дистрибутив и назвать его к примеру "GAME Linux" чтобы тот собрал в себе большое количество драйверов для видео и звуковых карт и стал стандартом в индустрии развлечений для Линукс. Упростить до немогу этот дистр. Чайники со временем станут продвинутыми пользователями Линукс и навряд-ли захотят оставлять его и будут экспериментировать с другими дистрибутивами. Это стратегия которая поможет пополнить ряды Линуксоидов. И опять же нужно чтобы линь при покупке был предустановлен на комп потенциального пациента. А для это нужно будет наладить производство игр. Российские программисты я уверен эдак на персентов 65 были бы не против писать игры для Линуксоидов. Гораздо труднее будет заставить делать это западных программистов которыми движет жажда наживы(кто был подкуплен как Rockstar). И настанут хорошие времена для Linux.

Кстати говоря, прочитал вот это открытое письмо:
https://knoppix.ru/letter2edu.shtml
и ужаснулся.
Евгений очень, очень сладко стелит, да жестко спать!
Как же красиво, как же елейно там все расписано о преимуществах Linux. Только Евгений не учел одного.
На предприятиях, учреждениях и организациях надо РАБОТАТЬ. И работать туда придут бывшие ученики и студенты. И посадят их за компьютеры и оборудование работающее на 99% под Windows. Мне будет очень интересно понаблюдать ситуацию, когда бывший студент, ещё со школы великолепно разбирающийся в Linux и панически брезгливо и до отвращения ненавидящий "наркотическую" Windows станет на этой Winows работать.
Какое право вы, Евгений, и ваши единомышленники имеете на то, что бы опускать до уровня "наркотика" одни из самых популярных в мире программных продуктов - продукты компании Майкрософт, на которых трудится и учится большая половина мира?
Глупая и бездараная политика её руководителя и его команды по вопросам лицензирования своих программных продуктов и условий их распространения ещё не означает , что сами продукты плохи. Нет, они очень хороши и востребованы как никогда.
А то что наша страна, в лице её руководящих и распределяющих представителей не в состоянии организовать нормальное финансирование на приобретение ЛЮБОГО, пусть даже самого дорого ПО для своего будущего - сових детей, так это проблема страны, а не компании, производящей дорогое ПО.
Наша страна лопается от золотовалютных резервов, так почему наша страна не покупает для своих детей самое лучшее, самое дорогое, самое ДРУЖЕСТВЕННО, ПОНЯТНОЕ и РАСПРОСТРАНЕНОЕ ПО в мире?
Цена здесь не должна иметь никакого определяющего значения. Вы, Евгений, экономите на своих детях? Я нет! И никогда не стану этого делать!

А вот и удар ниже пояса.
Это не слишком честный ход, но он ооочень губительный для Linux в росийских школах:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /08/273904

Что Вы так переживаете?
Школьный Linux только начинается http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /30/277656
И пока сегодняшние ученики закончат школу, кто знает, что будет стоять на компах предприятий?
PS Мои дети (и сын и дочь) с одинаковым успехом работают в windows, suse, mops и mandriva, так что можете "с интересом понаблюдать за пришедшими новичками"

Поставки дешёвого ПО от Microsoft в российские школы говорят о том,что Билл Гейтс -- умный мужик.
Я использую Винду только для игрушек и нахожу что она прекрасно с этим справляется.
Гораздо лучше,чем Линукс.

"Первая доза бесплатно" - это было придумано задолго до него.


Я использую Linux для всего, и нахожу, что он прекрасно со всем справляется.
Гораздо лучше, чем Windows.

К сожалению,мой личный опыт говорит об обратном.Попытки запустить более-менее нормальные 3D игрушки под Linux были сопряжены с тяжелыми усилиями:разруливаниями зависимостей,попытками подбора дров,поиском инфы по конференциям и др...Да ,я их завёл,но с дикими тормозами,играть тяжело.Можно посетовать на бортовые видяхи,древние ноутбуки,на которые я пытался впереть игрухи....
И нафига столько мучений?
Под Виндой всё работает в пять минут на тех же конфигурациях машин.
А про поддержку железа и девайсов -- это вообще отдельная песня!Что -то подхватывается ,что-то нет.Сдохнуть можно,пока чего-нибудь заведется.СидиРезак с дикими усилиями писать начал.
Я месяца три бился со сканером пока он хотя бы задышал и поехал из-под SANE.И всё равно качество сканирования -- дрянь по сравнению с родным сканерным софтом для Винды,хотя везде одинаковые режимы сканирования выставлены.

Пока производители девайсов не будут писать софт под свои устройства с ориентировкой на linux ничего не изменится.Никто не будет геморроиться,разбивая башку и впирая какую-нибудь штуку себе в систему,кроме тех,кто находит в этом удовольствие.
Кто же софт пишет?-- только nVidia под видяхи и все....

А основному количеству юзверей надо работать и делать деньги и Винда сделана именно для таких людей.И стоит она копейки по сравнению с огромными затратами времени на освоение Линукса.
Эти временные затраты почему-то никто учитывать не хочет.А все только кричат -- бесплатный софт!

Про падучесть Винды -- ерунда полная! Дома переставлял её один раз за четыре года и все.Стоит нерушимо.А линукс перезакатывал уж и не могу сказать сколько раз за два года жизни в нём.Хотелось посмотреть на разные реализации идеи и дистрибутивы.
Наконец нашёл - Live CD Knoppix с клонами его!Ну и Slax,пожалуй.
И снёс с харда Линь.И теперь живу спокойно.

Качество покупных дистров вызывает нарекания.Везде какие-то ошибки,нечитаемые файлы присутствуют.А сколько денег отдал линуксцентру?Как раз столько же ,сколько на Винду потрачено.
Лучше по сети закачивать,проверять контрольную сумму им прожигать болванку.

В конторе машин пятнадцать есть .И везде Винда.И нигде не падала ни разу за те же четыре года.Раз в полгода,примерно,приходится гонять глистов.Притаскивают юзвери на флешках с дому.

С защитой от вирусов тоже не всё так плохо в Винде.
Основная проблема -- это крайняя тупость юзверей и лень их сисадминов.
При правильно настроеной политике безопасности, поднятых файерволах брандмауерах и разграничении прав,своевременно обновляемых вирусных базах проблем нет.

С документацией плохо.Её нет.Нету,нету ,несмотря на все заверения,успокойтесь.Зайдите в магазин и посмотрите.Есть только сборники HOW-TO и книги уровня для идиотов.Да и то не везде.
Впрочем,самоучитель Д.Колисниченко является исключением.
Приходится рыть сеть по любому пустяковому вопросу,выискивая по крупицам нужную инфу.А на диалапе каково жить?
Попробуйте найти книгу по GIMPу или другим приложениям.Ась?А по Фотошопу ?Да с десяток легко!

И по Винде -- все полки заставлены.На любой уровень развития.

Про первую дозу не надо говорить.Во первых не бесплатно,а во вторых,если на то пошло,то всё линуксовое ширялово на халяву.Бери и торкайся.

"Нет бога кроме Патрега и Слакварь дистрибутив его" -- что ещё за оккультные бредни и мракобесие?А почему не сам Линус Торвальдс удостоился?
Опять же Билл Гейтс имеет приход значительно более многочисленый,однако никто не кричит что он круче Саваофа,Кришны,Будды, Вуду и других.

Миллиарды мух не могут ошибаться!В дерьме что-то есть!

Пусть распускаются все цветы.

Отрадно отметить,что прогресс развивается в сторону нас, идиотов!

То,что по статистике 10 процентов машин - под линём ?Не верю! По личным наблюдениям за лет десять и машин эдак с тысячу --только на одной стоял.На моей!
Процент 0.001!О как!
Ну если прийти на LUG и посчитать то картина будет совсем другая...
Теперь ещё на одной стоит.У моего приятеля,школьного учителя,напуганного делом Поносова.Я ему отдал все дистры и книги.

Да и линукс начинает попсеть.Отрицать этого никто не будет .Развешиваются мульки,красивости везде.Ядро становится большим и менее стабильным.Куда всё придёт?

Те же идиоты идут и к вам,на форумах на любой вопрос получить ответ типа:
-Да пошёл ты в поиск,Маню или Гугл!
значительно легче,чем получить нужную справку по чему-либо.
А кричат в основном те,кого вчера тоже туда же послали .И это считается признаком хорошего тона.Какое-то сборище хамящих аватар.

Холивары бесконечные..."Мы велики ,мы могучи!Мы все об этом кричим,значит,это правда!"
Много ли из тех, кто громче всех орёт,что Винда говно, написал какую-либо программу?Хотя бы Hello world?А попробуйте-ка ось сделать да так,чтобы она заняла почти весь рынок.

Этим всем вы только отталкиваете людей.

Я использую Linux только как инструмент в подходящих для этого случаях и только.Где он неудобен,использую другой,более подходящий инструмент,а не пытаюсь через задницу решать задачу.

Всё написанное ,конечно ИМХО и относится в основном ко времени двухлетней давности и ядру 2.4.хх.Может быть сейчас всё стало значительно лучше,но проверять уже не буду.В одну и туже реку нельзя войти дважды.

мда, ну народ вы даете, подвести итог всему сказанному:
я тупой юзер, само собой у меня ничего не вышло, поэтому линукс - дерьмо

Линукс создавался (и создается) как ОС для профессионалов, которым не нужны всплывающие подсказки, визарды, красивые менюшки и прочая фигня которая решает за пользователя что ему нужно. "Специфику" линукса щелкая по окошкам мышью никак не ощутить и естественно если вы ставите линукс и хотите чтобы все было точно так же как и в виндовс, то вы останитесь недовольны. И никогда эта ситуация не переменится, т.к. разработчики скрее напишут новые фичи к опенсорс продуктам, чем будут тратить свое время на рисование окошек с тучей галочек.

Да в какой-то степени линукс за последние несколько лет стал более дружелюбным к пользователю, но опять же это в основном касается процесса установки, а не настройки. В результате чего им стало пользоваться много чайников, которые устанавливают его тупо тыкают мышкой - у них естественно ничего не получается, они ставят обратно винду и на каждом форуме начинают кричать, что линукс отстой. Противно.

Соборка Game linux'а тоже не возможна, пока гиганты игровой индустрии не обратят свои взоры к линукс, что пока очень не выгодно.

P.S. дома у меня установлена, кстати, и винда, но ее я использую только для игр, т.к. работать в ней мне не удобно.

Мне вот интересно. Это людей специально нанимают чтоб они писали целые статьи о том как им плохо на Линуксе и как хорошо на оффтопике? Какому нормальному человеку захочеться просто так писать такие огромные посты да еще и ниочем?

ты ставишь под сомнение мое психическое состояние?
Я пишу, то что чувствую, чем живу, что заполучил из своего 8 летнего общения с компьютерами, а также то, что узнаю от своих друзей и коллег.
Меня между прочим точно также не устают дивлять уникальная способность линуксоидов натягивать пятки на ж... в неуемном стремление доказать, что их птичка ну ничем не хуже продуктов БГ и в линуксе можно заставить работать что угодно и кого угодно.
У каждого сове мнение и удивляться стоит разумно и в меру.

Хотел бы освоить с чего начать?
как стать линуксоидом?

Сто лет не появлялся на форуме, который, можно сказать, дал мне дорогу в Linux И вот по воле случая открыв данный топик, прочитал честные и вполне адекватные слова Игоря. Я такой же "старожил" здесь, как и он. Поэтому отложу дела и попробую сказать ответную речь.

Игорь, ты во многом прав, но единственное, что ты не учёл - ты прав только в том, что касается лично тебя. Ты вырос в Windows, все твои навыки были наработаны именно на этом софте. Linux же для тебя оказался занятной игрушкой, с которой любопытно было повозиться. Но это не плохо, а даже наоборот. Ты просто доказал себе и другим (даже если и не хотел этого делать), что профессионал остаётся профессионалом всегда. В твоих словах сквозит некое извинение - нет, не надо извиняться. Ты ни перед кем не провинился и никого не предал. Ты просто понял, что Linux тебе не подходит, только и всего. Но это нормально. Linux никогда не стремился и никогда не будет полной заменой Windows. Это просто другой инструмент, аналогичный во многом, но другой. Кому-то больше подойдёт Windows, а кто-то (как я, например) найдёт в Linux всё, что ему нужно. Обе системы, а также множество других (включая FreeBSD, MacOSX, Solaris и какие там только ещё появятся) должны и будут мирно сосуществовать. Задача Linux - искоренить монополизм Windows, и только. И с этой задачей он неплохо справляется.

Кстати, я сейчас очень часто решаю вопросы внедрения Linux на предприятиях. Да, там часто возникают проблемы с запуском необходимого для работы завода софта в Linux, поэтому решается всё просто: часть машин остаются на Windows, а другая часть, на которой Linux-софт вполне себя оправдывает, переводится на Linux. И это нормально, вполне. Так что работай спокойно в Windows, просто разрешай своим детям играться и с "пингвином" тоже - кто его знает, может, для них он окажется более востребованным. Обеспечение свободы выбора - это, пожалуй, главная цель, которая стоит перед Linux-сообществом.

А что касается предприятий, которые на 99% работают на Windows - таких становится всё меньше, а скоро, наверное, гетерогенные сети станут стандартом de facto в любой крупной конторе. Это выгодно, это удобно и это делает предприятие стабильным. Поэтому не стоит так уж набрасываться на Евгения - дети, научившиеся работать с Linux, во взрослой жизни будут востребованы всегда.

И ещё. Почему-то заметил в твоём посте некую обречённость и уверенность в том, что мир останется неизменным. Тут не соглашусь. Я помню, с чем приходилось сталкиваться приработе в Linux в 2003 году. Сейчас я этих проблем не вижу в упор. Я просто ставлю Linux (работаю в OpenSUSE с 9.3 версии) и занимаюсь своими каждодневными делами. Я ничего не компилирую и не устанавливаю из исходников по необходимости, лишь в порядке хобби (попробовать нечто уж совсем авангардное). Другими словами - мир не стоит на месте, а уж мир софта просто несётся на немыслимой скорости. И, думаю, пройдёт ещё лет пять и ты сам убедишься, насколько всё станет по-другому.

В общем, успехов тебе, не грусти по поводу привычки к Windows, но и не забывай помогать советами новичкам в Linux. Твой опыт нужен им.

Я тот, кто юзал Мадзая, - ничего другого не было на тысячи километров вокруг. Популярность здесь ни при чём. Это не популярность, а монополизм. Сложилась -(почему? - вопрос другой) - естественная монополия, - типа ЖКХ, - хочешь - ни хочешь, плати бабки, и пользуйся, тем, что тебе всучат.
Если услугами компании пользуется большая половина мира, то то по законам рыночной экономики, - преследующим монополизм, - как уродливое образование (йух на лбу) - к этой компании должны применяться (и применяются) меры государственного воздействия - национализация, разделение на две, или несколько, - по обстановке на рынке, и -- денационализация, - конкуренция - жизнь рынка.
Монополия на рынке - конец свободного рынка, конец развития, - застой - тоталитарный произвол. Монополист, - не встречающий отпора со стороны государства (законодательная власть - либо не разбирается в информационных технологиях, - либо не хочет разбираться, - подкуплена) - встретил отпор в стихийно возникшем движении линуксоидов. Это люди, которые не хотят быть собаками получающими от хозяина кусок мяса за верную службу. Они работают на совесть, - борются за свою и мою свободу, и за это им низкий поклон.
Монополист, на мировом рынке, сначала устанавливает свои правила игры на рынке, а потом устанавливает свои правила игры везде, - люди это видят: . Душит конкурентов всеми средствами, в том числе с помощью продажных писак.
Такой бред, - "очень интересно понаблюдать ситуацию, когда бывший студент, ещё со школы великолепно разбирающийся в Linux и панически брезгливо и до отвращения ненавидящий "наркотическую" Windows станет на этой Winows работать", - галюцинации, - можно высосать из пальца если хорошо платят = штатный сотрудник Мадзая 100%

Нельзя ненавидеть Операционную Систему, - она опередила (по слухам) все другие, - по многим параметрам, - и прежде всего по дружелюбию к пользователю, - это точно.
Пользователь, научившийся работать на сложной Системе, - на дружелюбной будет работать одним пальцем, не прикладая рук, - отдых на работе.

Можно ли любить монополиста, - вот вопрос, - даже если он и не виноват ,??- в том, что конкуренты загнулись. За деньги можно...
Невозможно любить раковую опухоль, - даже если она не виновата в том, что растёт, - она просто не может иначе.

Что касается игр - Миллиарды мух не могут ошибаться! В дерьме что-то есть!

Мне вот интересно, кто-нибудь выкопает таки эту тему опять из пыльных глубин форума лет через пять, поднимет её, посмотрит, и...

ЗЫ: Где тот автор? Наверное, скололся своей виндой. RIP... А мы получаем удовольствие от свободы.

Автор здесь и наслаждается своей виндой. За всё это время не возникло ни малейшего желания снова попытать счастья с неповоротливой птицей. Время было потрачено на постижение таинства превращения голой Windows за 1-1,5 часа в идеальный инструмент для восхитительно удобной работы и приятного отдыха.
А все "свободные" птицеводы, ИМХО, пропустили лучшие и плодотворные годы своей жизни

Да, и с каждым годом пропускаем всё больше